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发改委:地方债上报数连实际一半都没有-农事资

官方数据显示,截至2013年6月底,中国地方政府债务总额为17.89万亿元。李铁透露,在地方调研时候,走了十几个城市,他们说只报了10%,有些报了20%、30%,超过50%的都没有。

神州数码控股有限公司董事局主席郭为在2014年三亚财经国际论坛表示,如果中国要进入一个中等发达国家,就不可能70%的人口进入城市,30%的人口在农村,因为30%的劳动生产率会很...

过去,地方政府依赖土地财政来还债。从农民手中低价拿地,尽管这种方式拆迁难度大,引起社会矛盾多,李铁说,这仍是政府预期的收入来源。

神州数码控股有限公司董事局主席郭为在2014年三亚财经国际论坛表示,如果中国要进入一个中等发达国家,就不可能70%的人口进入城市,30%的人口在农村,因为30%的劳动生产率会很低,仍然会拖累整个中国经济的人均GDP。

不过,随着房地产市场环境发生变化,地方财政面临巨大压力。李铁说,三十多年来中国城市的发展,主要依靠卖地的收益,服务的人口是非常有限的,就把外来人口排斥在公共服务之外。

以下是发言实录:

这使得中国城镇化发展扭曲。根据官方统计,2013年,中国的“户籍城镇化率”仅为35.7%。同年中国城镇化率53.7%。李铁说,与日韩台城市化不同的是,中国更多的注重表象的东西。

戴小京:刘董事长把今天我们题目的视野拓宽了。首先,马行长说的中央经济工作会议谈到的优化经济活动的空间,空间上不仅仅是大城市,还有小城市,城镇,还有乡村,它是一个有机联系起来的空间,不是孤立的。另外,城镇化不是一个孤立的过程,它还要跟其他的很多“化”同时发生,比如农业现代化等。按照官方的表述是新四化,即新型工业化、信息化、城镇化和农业现代化。这四化是相互联系的。下面这位嘉宾在信息化方面是专家,也是一个重要的践行者,在智慧城市方面做了大量的工作,请郭为董事长讲一讲。

新型城镇化要求以人为本。李铁表示,“他们那些地方的城市化虽然不好看,但是街道、社区功能很好,公共交通发达,交通拥堵并不严重。为什么我们不走这条路呢?”

郭为:谢谢主持人,刚才主持人把这个题点的非常好,讲到新四化的问题。我们在理解城镇化的进程与城市治理,其实是两个方面的问题。城镇化进程是解决全中国如何保持一个经济的增长,老百姓收入的提高。而城市治理,是要解决在城市内部如何实现公平、有效的内涵。主持人讲新四化的概念,确实是,从我们自己的研究来看,如果中国要进入一个中等发达国家,就不可能70%的人口进入城市,30%的人口在农村,因为30%的劳动生产率会很低,仍然会拖累整个中国经济的人均GDP。更合理的是中国的农业人口,不应该超过10%,这样才能真正中国的城镇化建设,才能真正实现中国跨越中等陷入陷井。在我们自己的研究里发现,中国和日本、美国来比,中国农业土地的单位创造的GDP是日本的1/3,中国和美国来比,一个农民所创造的GDP是美国的1/10。我们看似要做一个城镇化的进程,实际上很重要的一点,就是我们的农业现代化能不能用1/10的人口来养活全体中国人,这是一个非常关键的问题。

对于城市治理,不仅体现在社会居民上,还有地方政府的财政压力,治理和增长的模式转换等。李铁说,最近下去调查,市长、市委书记都问我,地方债怎么解决,他还要继续锦上添花。

我们现在的工业,也面临着很大的压力,转移出来的人口究竟去做什么,马行长讲到怎么样提到老百姓的收入,提高公平,在工业革命之前的社会更公平,还是工业革命之后?很显然是工业革命推动了整个人类社会的进步。今天为什么中央要提出信息化的概念,信息技术是继工业革命之后的第二次产业化的革命,习主席讲没有信息化就没有现代化。所以,我们整个新四化的核心,就是如何用信息化来全面提升全社会的经济发展和治理水平的问题。因此,我们在做城镇化和城市治理的时候,应该紧紧围绕着新技术所带来的这些东西是什么。

进入经济新常态下的中国,城镇化既能推动投资又能拉动消费,对提高劳动生产率,解决社会公平合理,也有相当益处。作为拥有13亿人口的大国,中国的城镇化进程备受关注。

我们自己的实践过程,拿城市治理来讲,华院长和李铁主任都谈了城市的人口,我自己做了将近五年的青年农民工进城的研究,到80后、90后这一代,他们就成为城市的新移民,这也是国家大力推动往这个方向走的,这个城市治理用什么样的手段来实现。李铁主任讲是不能用传统的计划经济手段,其实不仅仅是观念的问题,还有一个用什么样的技术手段的问题。今天的技术手段完全可以为整个的城市居民均等化的服务提供一个非常有效的保证。我们做智慧城市的过程中,很重要的一点是提供一个公共信息服务的体系,通过互联网的方式。在互联网上,一方面可以解决事难办、脸难看等一系列传统的问题,同时在网络上可以记载你一系列的活动,可以在网络上实现一种新的社会化治理,在网络上可以充分的体现以人为本的社会治理的结构。

香港永隆银行有限公司董事长马蔚华说,真正的城镇化是让农民工享受与城市人同样的教育、文化、劳保,不是在农忙的时候回家务农,农闲的时候进城打工,这不叫城镇化。

我们在佛山,通过公共信息服务平台的搭建,佛山老百姓对城市管理的满意度原来排名倒数第三,现在的满意度是全省排名第一。我们通过为山西运城搞民联网,让农民通过互联网的方式管理他们的财产,原来运城市在全山西上访率排在前三位,现在他们的上访率排在了全省倒数第一的位置。所以,信息化的手段,互联网的手段,完全可以解决社会治理和城市治理当中遇到的一些问题。我的观点是,城镇化进程和城市治理要和新四化紧密结合在一起,要和信息化紧密结合在一起,要看到生产力对整个社会发展的一个巨大的推动作用。

“城镇化既是新常态下中国经济可持续发展的动力,又要清醒的看到,这是一个巨大的社会工程,不能急于求成。否则,在目前的情况下,就会变成政府行为,层层加码,把道路走偏。”马蔚华担忧到。

这主要在于中国尚未建立起一个能支撑起城镇化方面的融资体系,特别是市场的融资体系。马蔚华表示,将社会资金调动起来,就得有回报,采用这种按照市场原则的方式,人家才会有积极性。他认为“要有历史的耐心”,要一步一个脚印的推动城镇化的进程。不过,“只争朝夕”的华生认为,中国问题要破局,最关键的是农村人要出来。这是全球的规律。

在论坛上,东南大学经济管理学院名誉院长华生说,现在最紧迫的任务,先不要说比别人做的好,先做一个正常的国家。“现在人均GDP六七千美元,城市化水平至少应该是60%。因为这是普遍情况。”

华生说,中国经济的核心问题在于城镇化。但是,能赚钱的地方都被人拿走了,那些花钱的地方需要已经得了利的利益集团,包括政府,把那块拿出来。“没有这个,中国经济连续若干年7%的增长,根本是维持不了的,就是因为经济结构是高度扭曲的。”

对城市的重视,新希望集团董事长刘永好担忧,镇是不是可以多考虑一些呢?不单是建设问题,更重要的是乡镇居民的工作、生活和居住问题。

现实是,农村年轻人纷纷涌向城市进行务工。其中原因在于一是政策推动,二是市场的倒逼,三是城市配套设施完善。刘永好说,在农村,劳动力的收入不及城里的3/4或者一半,农民就留不住。

这就使得面对农村土地户均不足十亩地的现状,要从事农业获得体面收入,也就意味着,土地流转将成为新常态。刘永好说,从小农变成农场主,从农场主变成企业的员工,或者组建合作经济组织。

十八届三中全会,中央提出,四化协调同步发展。神州数码控股有限公司董事局主席郭为表示,工业革命推动整个人类社会的进步。信息技术是继工业革命之后的第二次产业化的革命。

在新型城镇化发展过程中,信息化如何提升政府治理水平,郭为说,这不仅是观念问题,还是技术手段的问题。现在的技术手段完全可以为整个城市居民均等化的服务提供有效保证。

近些年“智慧城市”备受关注。为推动新型城镇化发展,住建部也启动国家智慧城市试点工作。所谓智慧城市,也就是通过信息和通信技术手段,感测、分析、整合各项关键信息,进而更好提供服务。

郭为说,一方面解决事难办、脸难看等一系列传统问题,同时还在网络上记载一系列的活动。在网络上实现一种新的社会化治理,在网络上可以充分的体现以人为本的社会治理的结构。

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